Отправлено: 07.06.10 13:28. Заголовок: НОВЫЙ СЕЗОН
Уважаемые игроки НХК «АвтоФан»! Еще раз поздравляю всех с успешным окончанием сезона 2009-2010, надеюсь, что в предстоящем сезоне костяк команды сохранится, и мы сделаем еще один шажочек всей командой в лучшую сторону. Тем не менее, не за горами следующий сезон 2010-2011, а вместе с ним новые тренировки, игры, турниры и надеюсь – новые победы. Юность предварительно начинает работу с 20 июля, то есть в июле у нас две тренировки 23 и 30. Расписание не меняется, на Юности играем по пятницам с 21.30 до 23.00 полтора часа. Со Спартаковцем пока непонятно, но видимо лед будет не раньше августа. Подробнее будет известно позже. Засим есть несколько вопросов для совместного обсуждения и принятия взвешенного и грамотного решения, которое устроит всю команду. 1.Сколько нас будет? Все просто, каждый пишет, собирается ли он играть в составе. 2.Сколько льда нам надо? Есть два варианта только Юность, либо как в прошлом сезоне, Юность и Спартаковец. 3.В каких турнирах мы предполагаем участвовать? То, что участвовать будем, это наверное споров не вызовет, но вот вопрос где? Мой вариант дать заявку на турнир где в этом году победили Беркуты. На кубок ЕР нам рано, на город – тем более. 4.Нужен ли нам тренер в новом сезоне? Полезность тренера на лицо, теперь надо снова подумать, возобновлять тренировки либо оставить двусторонки. Вот основные моменты, мнения по которым хотелось бы услышать от всех заинтересованных. Если есть еще чего обсудить – пишите, будем обсуждать. Чтобы не тянуть баян, состав на сезон, где каждый сможет вписать себя – выведу в отдельную ветку.
юность + спартаковец . турнир наверное надо тот самый где беркут победил тренер - хз . я думаю что опять будут терки надо не надо . опять не потянем по баблу и придем к тому же самому .
Отправлено: 07.06.10 13:49. Заголовок: 2 тренировки в недел..
2 тренировки в неделю. по турнирам - согласен с предыдущим оратором. по тренеру - как бы надо, но насколько это будет обременительно материально - надо посмотреть.
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: СССР, Ебург
Репутация:
1
Отправлено: 07.06.10 14:05. Заголовок: 2. надо два льда в н..
2. надо два льда в неделю 3. на ЕР надо посмотреть еще - там каждый год команды разные, можт не такой сильный состав соберется в этом году. любительское первенство города которое беркуты выиграли может перебраться под крышу федерации (слухи), тогда это будет третья группа города. так что оба турнира надо отслеживать и думать. ну и кубок луча епт! 4. тренер какбэ нужен но хуй кто согласится. 5. надо задуматься вот о чем - нехуево бы ездить нам на выезда когда Автомобилист играет и там рубиться с болелами. Астана, Магнитка, Уфа, Челябинск, до Казани доехать можно, ну и далее по списку. Если организуем несколько выездов в сезоне - будет айс.
СОВЕТЫ постароннего: 1.Тренер-надо(тяжко,но надо) 2.Участие в турнирах 2.1 Там где победили Беркуты. 2.2 Единая Россия (надо для приобретения общей игровой практики) 2.3 Город на Ваше обсуждение,хотя формулу этого первенства никто не знает,возможно будет 3 группы,в том числе из тех команд ,которые играли на ГОРОД-2. а вооще-у команды огромный потенциал!!!
Отправлено: 07.06.10 14:39. Заголовок: Турниры по минимуму...
Турниры по минимуму. Игроков много и опять не все будут играть, будут опять терки. Тренер тоже х.з. - опять не потянем. Играть с другими болельщиками - это должно быть нашим приоритетом. По Спартаковцу - хреновый лед и хреновое время.
2. надо два льда в неделю 3. на ЕР надо посмотреть еще - там каждый год команды разные, можт не такой сильный состав соберется в этом году. любительское первенство города которое беркуты выиграли может перебраться под крышу федерации (слухи), тогда это будет третья группа города. так что оба турнира надо отслеживать и думать. ну и кубок луча епт! 4. тренер какбэ нужен но хуй кто согласится. 5. надо задуматься вот о чем - нехуево бы ездить нам на выезда когда Автомобилист играет и там рубиться с болелами. Астана, Магнитка, Уфа, Челябинск, до Казани доехать можно, ну и далее по списку. Если организуем несколько выездов в сезоне - будет айс.
соглошусь с этим оратором !!!!а тренер нужен по любому !!!!!
Отправлено: 07.06.10 18:18. Заголовок: Я тоже за 2 дня. луч..
Я тоже за 2 дня. лучше 2 раза юность и пятницу для удешевления сдвинуть на час попозже (все равно в субботу отоспимся), ну это в идеале, а как получится хз... турнир точно нужен, можно и там и там пробовать (ЕР и Беркут-победители) но с составом надо думать че делать... Опять начнутся терки по этому поводу... тренер точно нужен! И не самая это большая статья расходов... лучше лед на попозже взять
Отправлено: 07.06.10 20:28. Заголовок: 1. В составе планиру..
1. В составе планирую быть, хотя мой регресс за последние 2 сезона мне сильно не нравится... 2. надо 2 льда (Юность + Юность или Юность + Ш.Р.) Спартаковец - говно 3. ЕР - нах. А вот 3 группа города (говорят, будет в этом году) - это наш формат. 4. тренер нужен, но по финансам не потянем (нам бы на лед регулярно собирать без напрягов и задолженностей перед друг другом).
Отправлено: 07.06.10 21:13. Заголовок: 1. 2- дня по любе( Ю..
1. 2- дня по любе( Юность ну и что будет то и брать, может как вариант Курганово) и зимой по больше открытого льда. 2. Турниры по нашему уровню ( где Беркуты победили как вариант, опыт опытом, но все же хочеться и из зоны иногда выходить) 3. Тренер хотя бы час в неделю нужен полюбе, но опять же это должно быть общее решение, нужно что бы все понимали необходимость, а то если человек не хочет тренероваться то он и с тренером не будет этого делать
Отправлено: 07.06.10 22:35. Заголовок: 2. я за два льда в н..
2. я за два льда в неделю 3. турниры по нашему уровню 4. я человек новый и тренера не застал, моё предложение - взять тренера, например, на месяц в начале сезона - поставить тактику. потом, может быть, в середине сезона - еще на месяц.
Отправлено: 08.06.10 08:31. Заголовок: 1. 2 льда в неделю -..
1. 2 льда в неделю - однозначно. (юность, и быть может Курганово ???) 2. Турниры по уровню - ОБЯЗАТЕЛЬНО (после и для таких побед нужно закреплять игровую практику). 3. Сергей Сергеевич сказал, что с удовольствием возобновит наши тренировки. !!!!
Бля, короче изменние расписания. Модным дядьками из администрации дали третий день и всунули еще одну блатную сторительную знакомую компанию. В результате нас вычеркнули из пятницы, кого-то там хуйнули вообще, и нас вписали на их место в субботу на 1,5 часа с 22.00. Понимаю, что многие не обрадуются (хотя лично мне все равно пятница или суббота). заведующий дико извинялся, типа "парни, сделал для вас все что мог...директор приказал поставить и не ебет как..." проблема не в нем, а в новом директоре, которому мы абсолютно по хую, зато не похую нужные ему люди и организации. Я так думаю по опыту прошлого года (Таможня пытался решить с ним вопрос через общих знакомых, результат нулевой) решить ничего уже нельзя. Так что такие новости.
Отправлено: 15.06.10 11:16. Заголовок: Блин. Суббота - это ..
Блин. Суббота - это вообще не айс... Есть, конечно, определенные плюсы, но в общем и целом это означает, что я буду на субботних треньках примерно 2 раза из 3 (иногда реже)... Миша, а про Ш.Р. ничего не слышно? Может, там какие-то лазейки есть?
Отправлено: 15.06.10 11:23. Заголовок: миха тады меня тоже ..
миха тады меня тоже записывай на один день в неделю . по субботам буду приходить иногда - разово может уж тогда 2 спартаковца в нормальные дни или спартаковец + курганово ( широкая речка ) ??????
Отправлено: 15.06.10 11:43. Заголовок: Я на ШР вообще никак..
Я на ШР вообще никкого не знаю. не вхож так сказать. Вариант есть два раза на Спартаковце, вторнег и пятницо. Но там условия льда и разевалок сами знаете. Короче думайте, я седня уезжаю в отпуск, буду 29.06. До этого времени надо родить чего-то, чтобы если чего на Спартаковец вписаться вовремя на два дня.
Отправлено: 22.06.10 10:07. Заголовок: да нет . миха помоем..
да нет . миха помоему говорил что там вобще воздушные цены . ну варинта два осталось - Спартаковец и Курганово . ну либо суббота вечер . кстати парни кто точно не будет ходить на постоянку по субботам - отпишитесь . а то может это только мы с пилотом такие и у вас нет повода для беспокойства . А то что то такая тишина на форуме - сам собой то вопрос не решится . К приезду Михи надо уже чтобы картинка была ясной
Отправлено: 22.06.10 10:17. Заголовок: Я представляю ситуац..
Я представляю ситуацию так: по списку участноков Автофана набирается около 40 человек и соответственно всем не угодишь. Льда в городе становиться всё меньше и меньше. Значит нужно брать по возможности дешевые вечера и не важно уже где.
Отправлено: 22.06.10 11:23. Заголовок: Или трахать мозг ..
Или начать усердно трахать мозг "Единой России", чтобы строила дополнительные катки. Но это все равно небыстро... Или остается бюджетный "зимний" вариант: Раз на "Спартаковце" (чтобы был всесезонный и для проведения игр в рамках турниров каких-нибудь в т.ч.) + открытый лед неограниченно...
Отправлено: 22.06.10 17:33. Заголовок: Брат Пилот пишет: И..
Брат Пилот пишет:
цитата:
Или остается бюджетный "зимний" вариант: Раз на "Спартаковце" (чтобы был всесезонный и для проведения игр в рамках турниров каких-нибудь в т.ч.) + открытый лед неограниченно...
ага, как же... Весь сезон был открытый лед не ограничено, в лучшем случае 10 человек набиралось...
Князь пишет:
цитата:
Я представляю ситуацию так: по списку участноков Автофана набирается около 40 человек и соответственно всем не угодишь. Льда в городе становиться всё меньше и меньше. Значит нужно брать по возможности дешевые вечера и не важно уже где.
Отправлено: 24.06.10 17:31. Заголовок: На е1 организаторы о..
На е1 организаторы отписались про свой турнир (где Беркут победил)
цитата:
Вниманию всех любителей хоккея с шайбой! С 1 сентября по 15 сентября 2010 года будут приниматься предварительные заявки на II Чемпионат города Екатеринбурга среди любительских команд 2011 года. Условия будут сообщены дополнительно (к 1 августа). Количество команд ограниченно временными рамками турнира и, как следствие, графиком проведения игр (с января по май 2011 года). Поэтому просьба к организаторам и капитанам команд с подачей заявок не затягивать, чтобы оказаться в списке участников. Ответы на интересующие вопросы можно получить по телефону +7-912-2432425 Евгений.
Отправлено: 28.06.10 09:03. Заголовок: Привет всем! Только ..
Привет всем! Только что приехал Как я понял либо в основном все за, либо в основном всем по хуй (считаем что за) так что сегодня еду и подписываю договор? так что ли?
Отправлено: 28.06.10 10:14. Заголовок: И спроси заодно, за ..
И спроси заодно, за что нам такая немилость второй год подряд. За каким хреном мы сдавали "добровольные пожертвования", что нас же второй год ущемляют и футболят, как ХЗ кого...
Таможня: - согласись, что никогда всем не угодишь. Мне если честно тоже так не удобно и как ты правильно подметил - особенно сецчас. Но к сожалению как показывает складывающаяся ситуация, льда не хватает в городе всем желающим в удобное для всех время.
Короче так. Вчера пообзванивал кого мог из тех, кто не выразил свое мнение на сайте. Большинством голосов принято решение соглашаться на субботу. Я сеъездил и заключиил договор. Спартаковец в лучшем случае начнет работать с августа, а то и с сентября. Два месяца сидеть без хоккея как-то хуево. Опять же Саша, ты в частности, когда я предлагал полностью уйти на Спартаковец в целях экономии, был категорически против того чтобы отказываться от Юности. Понимаю, что сейчас сезон дач огородов и прочее. Но я ничего сделать с изменением расписания не могу. Эфес вон по восресениям шпилит и ничего. тут дело такое или играем так, или на Юности вообще не играем.
Турниры по минимуму. Игроков много и опять не все будут играть, будут опять терки. Тренер тоже х.з. - опять не потянем. Играть с другими болельщиками - это должно быть нашим приоритетом. По Спартаковцу - хреновый лед и хреновое время.
Отправлено: 29.06.10 14:36. Заголовок: князь слушай а ты же..
князь слушай а ты же там в курганово на короткой ноге . а у них там случайно льда нет в более мене нормальное время ? а то сцуко суббота так не удобно . каждую неделю вот лично у меня будет конфликт интересов P.S.: кстати вариант воскресенья вечером не такой уж и фиговый . я бы даже сказал нормальный вариант
Отправлено: 29.06.10 15:20. Заголовок: У каждого конечно св..
У каждого конечно свой семйный уклад. И это нормально. Вот в 14.00 субботы лично мне невыгодно, поелику мы там закупки с жено осуществляем или там кино или еще чего, а вот в 22.00 жена смотрит телевизор, ребенок шпилит в компьютер, а мужик либо пьет либо играет в хоккей. Если бухач перенести на пятницу вечер, то в субботу все получается.
Отправлено: 29.06.10 16:30. Заголовок: Уважаемый Алексей ГР..
Уважаемый Алексей ГР, как человек, имеющий опыт представления интересов большинства поясните пожалйста расплывчатую фразу: "более менее нормальное время" при чём учитывая именно мнение большинства участников нашего дружного коллектива так сказать ? Я тогды поговорю. А воскресенье профукано безвозвратно, да и два дня подряд думаю для всех напряжно.
Отправлено: 29.06.10 20:58. Заголовок: ну я конечно не знаю..
ну я конечно не знаю . но любой день с 21 до 23 по мне лучше чем в 22-00 в субботу ну ты бы просто узнал . мож есть . тады и подумаем . а то пока только варинты либо суббота либо ничего . а так хоть выбор будет . а уж второй день попытаться подобрать на спартаковце P.S. : и не надо накидываться всем на меня что я разгльдяй и алкаголик . ну да есть такое . чоуж . но я же как лучше хочу
Отправлено: 30.06.10 09:03. Заголовок: народ, отвечаем сроч..
народ, отвечаем срочно. Если с сентября будет возможность играть в Курганово два раза в неделю с 22.00 до 23.30 и это будут не выходные, подпишемся мы на это или нет? По цене дешевле чем Юность однозначно. Минус долго ехать и для безлошадных. Плюсы- все остальное. Ну или варинат один день в Курганово, а второй оставить Спартаковец. То есть июль август катаем в Юности с сентября с Юности уходим вообще. Высказываемся быстро не тормозим, надо решать.
Отправлено: 01.07.10 09:15. Заголовок: По непроверенным дан..
По непроверенным данным Спартаковец вообще встает на реконструкцию. Я вот туда звоню, мне отвечают, что данный номер не обслуживается. Так что вполне возможно Спартаковца не будет вообще и тогда к обездоленным в плане льда командам добавятся еще и спартаковские. Если это правда, то за Юность в субботу мы еще спасибо должны сказать
Граждане отдыхающие, давайте энергичнее. А то это ПОКА в Курганово вроде как все свободно. Но потом - ХЗ и мы можем пролететь, пока вы тут лесным ветрам сиськи щупаете...
зы: И это, не забудьте выбрать нового капитана поскорее. Я вопросами льда счас занимаюсь исключительно по доброй воле и по старой памяти. И еще из солидарности с Миш-Ганом, на которого все очень удачно уселись и ножки свесили. И погонять его еще периодически умудряются. В дальнейшем оргвопросами заниматься будет новый капитан...
Отправлено: 03.07.10 11:06. Заголовок: Меня напрягает низка..
Меня напрягает низкая активность населения по части бронирования льда... Хотя, чего это она меня напрягать должна? Пусть нового капитана она напрягает...
Уважаемые отдыхающие и загорающие. Лето подходит к концу и скоро наступит дождливый сентябрь (это не Серёга Дождь, а просто месяц,хотя первый тоже будет надеюсь)), Так вот. Мене позовонили из Курганово и поинтересовались "А мы слышали, что вы собираетесь с сентября у нас лёд арендовать на постоянной основе?" Я - yes говорю, были тёрки за это. Они - мы в данное время формируем график на сентябрь и уже есть много желающих, но так как вы у нас теперь привелигерованные, хотим для вас придержать нужное вам время. Я - ой спасибо, хорошо. А сколко у нас есть время для принятия решения ? Они - до 16 июля, это край. Мы дольше не сможем всех педалить. Я - спасибо за внимание, мы будем постараться.
Резюме: срочно нужно определяться со временем !!!
Я не умею сдесь на форуме делать голосование. Пилот, сделай пожалуйста голосование по дням и по времени. Спасибо за внимание.
Отправлено: 08.07.10 12:47. Заголовок: ИМХО Юность по субб..
ИМХО Юность по субботам и Курганово во вторник. Второй вариант до сентября одна Юность, а с сентября оба Курганово вторник и пятницу. Вторник час, пятница полтора.
Отправлено: 09.07.10 08:18. Заголовок: Короче, я седня попы..
Короче, я седня попытаюсь доехать до Спартаковца, если там нам выделяют пятницу, то можно вторник час Курганово, пятница полтора -Спартаковец. Ну или два дня в Курганово А по Юности могу сказать следующее, раз есть тенденция задвигания нас хуй знает куда, то лучше с ними расстаться. Я понимаю, что лед хороший и рядом и раздевалки, но лучше выстраивать нормальные отношения там, где их можно выстроить. Просрем в этом году и Курганово и Спартаковец, пошлют на хуй с Юности в след сезоне и вернемся мы на Исеть Стратегически выгоднее играть и на Спартаковце и в Курганово, чтобы в случае чего всегда был второй вариант
Отправлено: 09.07.10 08:56. Заголовок: Значицо так, Спартак..
Значицо так, Спартаковец начинает работать с 1 августа. Графег будет состаляться после 15 июля. Так что думаем, время есть. Можно с августа тогда вообще с Юностью завязать. Ну или два дня кататся вторник на Спартаковце, суббота на Юности. А с сентября вторник Спартаковец, пятница- Курганово. Так что ИМХО, пятницу 22.00 надо забивать Курганово сразу, и еще попросить до 15 июля попридержать вторник 22.00. Если вдруг Спартаковец обломится, то возьмем два дня в Курганово, не обломимся, то 15 июля они выпустят время в свободную продажу. Так что гер Кнезе унд Брудер Пилот, можно связываться с Курганово. З.Ы. поелику Курганово с сентября, то с выездом из города к тому времени должно стать попроще. Кстати я еще бы подумал вариант Курганово воскресенье часиков в 20.00 (вместо пятницы), тогда Спартаковец можно на среду.
Отправлено: 09.07.10 09:52. Заголовок: короче мне все равно..
короче мне все равно - главное чтобы не суббота вечер . а в остальном я за любой кипиш . но лучше чтобы были 2 места занятий нашей группы здоровья . ну и воскресенье предпочтительней тем что мы не втухаем за игры Автика из-за Курганово
Отправлено: 09.07.10 10:14. Заголовок: Поэтому ИМХО идеальн..
Поэтому ИМХО идеальный вариант Воскресенье 20.00-21.30 (полтора часа)- Курганово Среда 22.00-23.00 (один час) Спартаковец (Если на крайняк Спартаковец отпадет, то Курганово) Занимай Антоха в Курганово воскресенье и среду, если чего, то 15 июля от среды окажемся.
Отправлено: 09.07.10 13:50. Заголовок: В общем, переходим н..
В общем, переходим на график покатушек "Эфеса". Они тоже катаются в среду и воскресенье (кстати, весьма разумный и удобный вариант). Одно только - в Курганово в выхи цены выше (6000 руб./час, как мы уже знаем).
Отправлено: 10.07.10 20:20. Заголовок: меня тоже устраивает..
меня тоже устраивает такой расклад !!!!! Поэтому ИМХО идеальный вариант Воскресенье 20.00-21.30 (полтора часа)- Курганово Среда 22.00-23.00 (один час) Спартаковец
Отправлено: 12.07.10 17:48. Заголовок: ну все мне кажется е..
ну все мне кажется единственному ( д. Леха фиг знает где - совсем забыл дарогу на данный форум , Пилот снял свою кандидатуру ) представителю руководства -МишГану нужно подвести итог под долгим пиздежом и вынести окончательный вердикт по вопросу места нашего времяпрепровождения в наступающем сезоне . Короче - все молчим и слушаем Миху .
Отправлено: 13.07.10 14:59. Заголовок: Тут как говорится, и..
Тут как говорится, из двух зол... В субботу да по Юностевским расценкам желающих меньше чем в воскресенье по Кургановским, отсюда и решение. А в пятницу надо либо поздно, либо игры с Автиком не посмотрим.
Значица так. Втыкать всем!!! 24.07 первая тренировка на Юности, вторая – 31.07. С августа работает Спартаковец, там тренировки 3,10,17,24 и 31 августа итого 5 штук То бишь, расходы на Июль – 20 000 – Юность На Август – 25 000 –Спартаковец. Берем средний расчет на 20 человек = 45 000/20 = 2 250. Если мы оставляем Юность и на август (а Курганово у нас с 5 сентября) то добавляется еще 40 000 за Юность, это дополнительно 2 000 на рыло. Итого выйдет 4 250 с носа. Надо решать, оставляем ли мы Юность на август, или месяц покатаемся только на Спартаковце, или полмесяца на Юности (это всего по 3000 с человека выйдет). Вобщем думайте, надо 24.07 уже определиться на первой тренировке. Мое ИМХО, Юность на хуй, в августе оставить только Спартаковец, ну и может с Эфесом можно будет поиграть по воскресеньям, если они конечно против не будут. Тогда собираем 24.07 за полтора месяца по 2300 с носа. Всего оплата в сезон планируется такая Спартаковец 1 час (час 5000,00), если 4 занятий 20 000,00, если 5, то 25 000,00 Курганово 1,5 часа (час 6000,00) если 4 занятия 36 000,00, если 5, то 45 000,00 Минимально в месяц расходы =56 000,00, Максимально = 70 000,00 Ну и сумма с носа, в зависимости от количества играющих. Предлагаю рассчитать на 20 человек по среднему значению. 56 000,00+70 000,00=126 000,00/2 = 63 000/20 = 3150,00. Т.е. 3000,00 с носа я думаю должно хватить. Если народу будет человек 30, то естественно в следующий месяц будем сдавать меньше. Не хочется повторять ситуации прошлого года, когда приходилось занимать деньги для оплаты и потом полгода рассчитываться. Одноразовые покатушки будут стоить Спартаковец – 500 рублей, Курганово – 700 рублей. Посещение одного дня в неделю 2000 рублей если 4 тренировки в месяц, 2500 если 5 тренировок в месяц. Так что самый выгодный вариант за 8-9 тренировок в месяц, сразу заплатить 3 000,00, это в среднем 330-375 за занятие. Объясню, почему прошло повышение разовых покатушек. Хочется видеть в команде постоянных людей, а не приходящих по праздникам. Это полезно и для взаимодействия между собой и для командного бюджета. Ну вкратце так, прошу мнения, прения и замечания высказывать. И хотелось бы видеть не пять шесть энтузиастов, а мнение всей команды. Букоф до хуя, посему спасибо за внимание!
Отправлено: 13.07.10 15:47. Заголовок: я согласен со всем ...
я согласен со всем . а на август одного спартаковца хватит . еще же есть волки и эфес на товарнячки . так что я думаю в среднем два раза в неделю получится
Отправлено: 13.07.10 19:54. Заголовок: Сука, блять с разовы..
Сука, блять с разовыми покатушками дороговато получается. Считай, Миш-ган, ты ввел заградительные расценки на разовые посещения для таких раздолбаев, как я (за 700 рублей - хуй кто в Курганово поедет). Мое мнение: Спартаковец и Курганово по 500 и ниибет
Отправлено: 13.07.10 21:17. Заголовок: Да, воскресенье мне ..
Да, воскресенье мне лично Курганово не вариант. Придется видимо переходить на одноразовые посещения, хотя тоже не понятно, почему приравнивают тех, кто играл постоянно, к тем, кто приходит разово? Со всех по пятьсот?
Всетаки предлагаю, для тех из постоянного состава АвтоФана кто не может тренироваться по воскресеньям, но хочет ходить по вторникам и продолжать оставаться в команде, сделать взнос в половину суммы, что вносят игроки команды, занимающиеся 2 раза в неделю. Так будет справедливо. А то создавая барьер для "одноразовых игроков" под него попадают и АвтоФановцы кто может посещать тренировки только один раз в неделю. А платить, скажем 2,5 тыс. за 5 тренировок, зная, что можно было-бы добавить еще 500 рублей, и тренироваться 8-10 раз в неделю, но, нет возможности ездить в Курганово в воскресенье, то так действительно отсеем из команды некоторых парней. Я точно в субботу-воскресенье не смогу ездить в Курганово, хотя в пятницу был-бы согласен. А платить 2-2.5 тыс. за 1 час. тренировки на Спартаковце желания особого нет. Так. что подумай Миш-Ган и все, стоит-ли всех равнять под одну гребенку, или все таки подойти более более разумно к вопросу оплаты льда для игроков команды.
Саня, подоходя более разумно в прошлом году, я блядь то свои деньги платил, то в долг брал. 5 треннировок за 2500, получается 500 рублей за треннировку. На уровне прошлого года. Я не могу планировать бюджет и сумму взносов с каждого, если полкоманды живет по графику "хочу хожу, хочу - не хожу" Вот записалось 30 человек на сезон, но я на 100% уверен, что все заявленные ходить не будут. То одно, то второе, то еще чего нибудь. В результате у нас полкоманды мертвых душ, а новеньких мы через микроскоп рассматриваем, брать не брать, вдруг "заслуженные деятели АвтоФана" выйдут с отдыха. Суммы я прописывал раз в неделю, не из расчета только Курганово или только Спартаковец а из расчета как ходит допустим Грув, если ты хочешь ходить только на Спартаковец, то за 4 занятия 1600, за 5 - 2000. Если только Курганово то 4-2000, 5 - 2300 Суббота Юность тебе не вариант, Спартаковец тебе лед хуевый, Курганово воскресенье тоже не вариант. Саша, ты определись, чего ты хочешь? Пойми, что я не могу подстроиться под каждое желание, каждого человека! Для ССМа сумма разовых покатушек возросла по причине того, что человек оплачивающий за месяц, должен платить дешевле, чем катающийся неделю и значительно дешевле катающихся разово. Это справедливо. Покатушники или есть или нет, я не могу предугадать, кто придет, а кто нет. Соответственно не могу запланировать бюджет.Когда нет никакой финансовой выгоды, то человек будет ходить только по собственному усмотрению. А у нас не фитнес и не бассейн, лед общий и финансовая ответственность тоже общая. Если будут скидки по какими-либо акциям , я тебе персонально буду сообщать.
Отправлено: 14.07.10 11:46. Заголовок: Да я то определился,..
Да я то определился, что в субботу и воскресенье я заниматься не смогу. Поэтому я буду только на Спартаковце, пусть и на хреновом льду. А там кто его знает, как жизнь повернется, может и получиться в воскресенье заниматься.
Кстати, Миш-Ган, ведь можно точно определить, кто будет ходить раз в неделю, кто 2 раза, а кто появляться переодически, и из этого попробывать спланировать бюджет.
Вот только хочу поднять больной вопрос а как же статья расходов на тренера? Многие высказывались что он нужен! Может, пока сезон не начался, договоромися о тренерской политике партии? А то опять в середине сезона возникнут возмущения в наших стройных рядах
Отправлено: 14.07.10 22:02. Заголовок: 1000 р - ЧЛЕНСКИЙ вз..
1000 р - ЧЛЕНСКИЙ взнос АВТОФАН :-)) - это 25 чел. * 1000 р. = 25 000 р. Для всех 200 рублей за одно посещение. 15 чел. * 9 тренировок * 200 р. = 27 000 р. 10 чел. * 5 тренировок * 200 р. = 10 000 р. Суммарно для каждого игрока получится: постоянный - 3000 разовик - 2200
ИТОГО 62 000 р.
Как такой расчёт? Некоторые цифиры можно уточнить. // тока нужен резерв, так как сумма будет постепенно набираться.
Отправлено: 15.07.10 09:35. Заголовок: Дождик, тока я не по..
Дождик, тока я не понял... по "постоянщикам": 9 тренеровок по 200 руб это будет 1800 р + 1000 р членчкий взнос. итого 2800.. а у тебя 3000 по "разовикам" : 5 тренеровок по 200 р = 1000 р + 1000 р взнос = 2000, у тебя 2200.. но это все фигня. главный минус - при таком подсчете очень возрастает соблазн стать "разовиком", что может повлиять на итоговое формирование бюджета команды. Мишгану оно надо? Вот лично я бы не хотел на его месте оказаться при таком раскладе. Да и ваще, щас придет Мишган, даст всем пиздюлей и все станет чинно-благородно
Отправлено: 15.07.10 10:27. Заголовок: При таком раскладе л..
При таком раскладе лично готов поучавствовать в развале Автофана разовыми посещениями
Шучу конечно. Не хочется так же за 3 рубаса кататься постоянно с разными партнёрами по звену да и ещё в 4 пятёрки . Ведь желающих побить шайбу на халяву достаточно найдёться
Отправлено: 15.07.10 10:57. Заголовок: Идея с постоянным чл..
Идея с постоянным членским взносом очень интересна. тогда точно будет понятно, кто считает себя в АвтоФане а кто нет. Для разовиков вооще можно устанавливать хоть какой тариф, все равно. А вот для тех АвтоФановцев, кто ходит 1 раз или 2 раза надо диференцировать оплату. На мой взгляд, если АвтоФановец может тренироваться только один раз в неделю, то это не значит, что он посещает "одноразово". И ни в каком развале он не учавствует. Не у всех есть возможность тренироваться по выходным, и "гнать" их за это из команды не стоит.
Отправлено: 15.07.10 12:17. Заголовок: Готов согласиться на..
Готов согласиться на схему Дождя, при условии что он станет ГМом. Мне нужно более точная и конкертная информация. Пусть нас будет 20, но постоянно, чем 40 которые ходят хуй знает когда. Опять же при условии турнира вообще рполная хуйня получается. Короче сдаем так жде как и сдавали раньше и неебет
Готов согласиться на схему Дождя, при условии что он станет ГМом. Мне нужно более точная и конкертная информация. Пусть нас будет 20, но постоянно, чем 40 которые ходят хуй знает когда. Опять же при условии турнира вообще рполная хуйня получается. Короче сдаем так жде как и сдавали раньше и неебет
цитата: Готов согласиться на схему Дождя, при условии что он станет ГМом. Мне нужно более точная и конкертная информация. Пусть нас будет 20, но постоянно, чем 40 которые ходят хуй знает когда. Опять же при условии турнира вообще рполная хуйня получается. Короче сдаем так жде как и сдавали раньше и неебет
Уважаемый, а че на счет тренера то скажешь???
Готов согласиться на схему Дождя, при условии, что тон станет тренером!!!
Я так понял, что большинство не горит желанием проводить треннировки, так что и вопрос о тренере ИМХО неактуален. Может в сентябре-октябре, передумаем.
Отправлено: 19.07.10 09:27. Заголовок: Миш-Gun пишет: Я та..
Миш-Gun пишет:
цитата:
Я так понял, что большинство не горит желанием проводить треннировки, так что и вопрос о тренере ИМХО неактуален. Может в сентябре-октябре, передумаем.
Да как бы перечитав тему сначала вот такие результаты Голоса про тренера из тех кто отписался:
цитата:
за Brewer д.Леша SEGA 08 Т-90 Дядя Федор Брат Пилот egor 13 тоха Shurus Князь против никкто не отписалься хз Алексей ГР Таможня
Так что вопрос актуален! Ессесно тренер только с сентября...
Отправлено: 19.07.10 10:53. Заголовок: я думаю что перед те..
я думаю что перед тем как тренера назначать нужно опросить ВСЕХ активно катающихся , а не 10 человек с форума . и вот тогда только будет полностью ясная картина и желательно в сентябре сначала без тренера вобще посмотреть кто у нас будет ходить , а самое главное как будут платить P.S. : ну мое мнение вы знаете
Отправлено: 21.07.10 00:35. Заголовок: В своих предыдущих с..
В своих предыдущих сообщениях пытался донести мысль, что нужно вводить ЧЛЕНСКИЕ взносы, тогда будет точно известно сколько человек в команде. Не может человек временно ходить на тренеровки (командировка, или отпуск, или ещё чего) сдал взнос и место за ним, а разовики в его отсутствии, надеюсь потдержут бюджет. Всяко лучше для оплаты льда иметь гарантированную сумму, чем каждый раз пытаться угадать шансы на то что денег хватит.
Кстати не обсуждается вопрос участия в турнирах. Если не будем, то и тренер не нужен, а если есть желание принимать участие в соревнованиях, то тренер нужен. Ну это я своё мнение высказал.
Отправлено: 25.07.10 19:37. Заголовок: Чего то пацаны у вас..
Чего то пацаны у вас непонятки!Возьмите схему денежных отношений,принятую в Эфесе.А по тренеру скажу так,жить конечно вам,но он нужен и тренировки нужны.Иначе начинается деградация команды,к добру это не приводит.Поверьте опыту,мы (Эфес!) это проходили.Сам лично прошел через это не только с Эфесом!!!Единственное,что нужн решить коллегиально,это время (месяц) начало работы с тренером.Мнение никому не навязываю!
Отправлено: 07.08.10 08:41. Заголовок: Вот что про турнир н..
Вот что про турнир на е1 появилось
e1 турнир пишет:
цитата:
Кто хочет принять участие в вышеуказанном турнире, просьба прислать на электронный адрес a.i.lapshin@mail.ru свои контактные данные, вам будет выслан регламент, условия участия и форма заявки
Отправлено: 09.08.10 10:10. Заголовок: Коллеги, в связи с т..
Коллеги, в связи с тем, что я временно не по своей воле безлошадный, не мог бы кто-нибудь повозить меня на/с тренировки с ВИЗа (р-н Викулова-Татищева)?
Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Русь етти её душу мать!!, Свердлоуск
Репутация:
4
Отправлено: 10.08.10 19:58. Заголовок: Два Два девять шесть..
Два Два девять шесть шесть шесть шесть!!!!!!!! када наш номер в мобильном есть................ а чо Оллроад уже не вывозит?????....а то я помню как ты над моим скайликом стебался получай ответку!... лучше ты на шестерке покатайся!!!!!!
Отправлено: 11.08.10 15:25. Заголовок: Я вот от такого и по..
Я вот от такого и получил ответку, правда не на шкалике, а на ИЖаке. У встречного деда открутилось колесо и торпедировало Алроуда. Дед хуле, колесо прикрутил и ездит, а у меня радиатор потек.
Отправлено: 11.08.10 21:37. Заголовок: Брат Пилот пишет: А..
Брат Пилот пишет:
цитата:
А как же дедово ОСАГО???
Ну это так только в сказках бывает: крикнул добрый молодец над потекшим радиатором "ОСАГО!". И все сразу починилось, заблестело и поехало. В реальности надо ждать 10 дней (срок, когда дед может подать апеляцию на свою вину в ГАИ), и только потом страховая дает направление на экспертизу, ну не принимают 10 дней документы и всё тут. Эксперту звонишь, он естесственно не готов ехать тут же, а только послезавтра. И на сервис нужно сначала на послезавтра записаться, потом сначала отдефектовать, затем заказать, оплатить з/ч, дождаться их поставки и только потом отремонтировать машину. А страховая пока сама посчитает сколько тебе должна и в течении месяца со дня принятия у тебя документов оплатит. Догадываетесь сколько она насчитает и во сколько реально обойдется ремонт? Короче грустно всё. Видимо, придется собирать чеки за ремонт/запчасти и решать вопрос через суд.
Отправлено: 11.08.10 22:55. Заголовок: Ага. Знакомо. У само..
Ага. Знакомо. У самого у жены насчитали ОСАГО... Уж лучше бы КАСКО активировал... Пришлось знакомого умельца искать, чтобы выделенный бюджет осовить с пользой.
зы: Кстати, фигня с чеками через мировой суд отлично работает (проверено на знакомых).
Уважаемые игроки! Выкладываю мысли, относительно сезона. 1. Участие в турнирах. Считаю целесообразым заявится на турнир, типа Е1, или 3 группа (выясним сегодня поподробнее, где интереснее, и будет ли 3 группа на городе) с целью побороться за призовое место. Поскольку Е1 начинается с января, то в качестве треннировочного процесса предлагаю заявится на единую Россию. Все понимают, что команды там более выского уровня, однако, в играх с более мастеровитым и сильным соперником, опыт и умения приобретаются гораздо быстрее, чем с командами послабее, а тем более в чем в наших двухсторонках. Не надо вопринимать эти игры, как унижение, если смотреть исключительно с точки зрения как на треннировочный процесс, то морально это не страшно. 2. Привлечение тренера. Тренер это удовольствие платное, а деньги надо тратить с умом. В прошлом сезоне полной самоотверженности на треннировках я не наблюдал, кто-то рвал жилы, а кто-то хуйней маялся возле бортика. Вот такое вложение денег, можно смело считать неэффективным. Предлагаю, начать с того, что асисстенты проводят качественную раскатку. Упражнения мы знаем и помним. Если уж не получится в таком режиме, то будем более серьезно думать о тренере. Премер из вчера, Князь добросовестно треннировал с красными элементы первого паса, белые, ограничившись стандартным один в один, два в один и прочее, через 15 минут заголосили, типа "...хорош хуйней страдать, давайте играть...". Я сразу вспмнил прошлый год с Сергеечиме, когда через 45 минут треннировки, об упражнениях уже никто не думал, а все тоскливо начинали смотреть на табло и горестно вздыхать, что уже и поиграть пора. Опять же с таким качественным посещением игра как вчера, никакой трере не поможет. 3. Состав на турнир. На Единую россию считаю целесообразным играть всем (по очерерди естественно) поскольку целей кроме как треннировочных в данном случае, не преследуем никаких. На Е1 (3 группа) заявляем 4 звена. Но играем в три, будем менять состав в зависимости от ситуации. Поскольку на данном турнире есть возможность побороться, то состав делаем ударным. НО!. Исключительно без приглашенных звезд. Соответственно расходы по турниру лягут на плечи заявленных игроков, а тем, кто по каким либо причинам не попадет, будет делаться перерасчет, с учетом пропущенных игр. Вот в кратце, такие мысли. жалобы, завления и предложения, постить здесь.
Отправлено: 13.09.10 10:06. Заголовок: На Единую Россию зая..
На Единую Россию заявить всех не полчится, т.к. там ограничения по количеству игроков в заявке. Но я думаю, что никто нас проверять не станет - те ли люди вышли играть. В прошлом году, по крайней мере, не проверяли.
Отправлено: 13.09.10 11:07. Заголовок: на все 100 согласен ..
на все 100 согласен с Михой . кто против собирайте коалицию и постите тут или в раздевалке . но не так что федя и усы говорят , а остальные молчат . а потом сега мне пишет что он тоже против игр НА ЕР . Совместить тренера и ЕР не рально . Давайте конкретно напрмер мы ( сега , федя. ........ и т.д. ) против игр на ЕР . мы за приглашения тренера . время у нас максимум до завтра P.S.: Пилот если не сложно уточни можно ли будет еще подать завку на ЕР в среду ? Просто у нас как все помнят тренировка во вторник - время расставить окончательно все точки над ё .
Касаемо турниров утчонение. 1. 3 групп это и есть Е1, они перетерли с федрацией и те взяли их под свою эгиду. 2. Единая Россия в этом году планирует поделить турнир на группы, а не как в прошлом году, кто с кем. вечером будет точная информация. То бишь вариант такой, если ЕР поделит на группы, то можем потурнирить там на халяву, внадежед чего-нибудь ухватить в своей группе. Тогда можно на Е1 не вставляться, в целях экономии
Отправлено: 13.09.10 13:24. Заголовок: 1.По турнирам я за т..
1.По турнирам я за тот, что подешевле. 2.По тренеру - думаю успеем. Для начала предлогаю попробовать 1/3 времени начала каждой тренировки посвятить знакомым упражнениям под руководством ассисстентов. 3.С такой посещаемостью как вчера - никаких результатов не достичь, т.к. нет постоянных звеньев и сыГРанности.
Отправлено: 13.09.10 17:23. Заголовок: 1. Турнир конечно во..
1. Турнир конечно вопрос интересный. Если мы сейчас кипишнем не подумав и заявимся на ЕР, то тренер сразу в пролете (о нем подробно в п.2), т.к. если припомнить прошлый год то последние игры этого турнира мы доигрывали в январе или феврале, и то многие жаловались, что деньги платят а в состав не проходят... А в этом году будет еще плотнее график, так что делайте выводы сами. 2. Вот по 3000 платить за лед, а потом неходить на тренировки почему то вопросов не возникает... (это я о эффективном расходовании денег). А если прикинуть сколько на тренера надо? Давайте возьмем тренера только на вторник (час тренировка), то 4 тренировки * 900 р = 3600 р/месяц, и поделим на 30 человек в команде (сразу скажу что в моем списке даже больше 30, но уже на 3ем повторном опросе записалось 22!), получается 120 р в месяц с человека! Это что какая то Астрономическая сумма? О каком неэффективном расходовании средств идет речь? За 120 р/месяц, Вас будут учить играть в хоккей! Если вы вспомните прошлый сезон, то толк от тренера был, это заметили даже противники тренера! Как только сергеич ушел, то началось медленное но верное скатывание, до бей-беги... По поводу отношения... Нас 30 человек, уровень и желание естественно у всех разное, и выровнять их неполучиться низачто... Просто если определенный человек хочет играть именно в нашей команде, а команда решила тренироваться с тренером, то либо он ведет себя как все (слушает и делает то что сказал тренер), либо не ходит на тренировки (но тогда не факт что пройдет в состав, т.к. сыгранность очень на многое влияет) или же ищет другу команду... Так что "отношение" это просто хороший показатель кто к чему стремиться и на что он готов пойти ради командных успехов. И в кратце резюмирую вышесказанное про тренера: В связи с тем что большинство из опрошенных мною (22 человека) высказались за тренера (18) и лишь 4 человека против, то предлагаю такую схему, Брать тренера хотя бы на 1 день в неделю (это вообще минимум ниже некуда) и отдать этот день полностью на тренировку (допустим вторник - час), а вот во второй день (вск 1,5 часа) уже устраивать грамотную раскатку или быструю отработку 1го-2ух упражнений и двухсторонку. На турнир ЕР соответсвенно не заявляться (см п.1), а чтоб повышался игровой опыт катать товарники (раз, два в месяц) с командами уровня выше нашего (если уж вам так этого хочется). Тренироваться до января где апогеем будет победа на турнире е1 3. По заявке на Е1 всех один фиг заявить не получиться, т.к. к примеру Д. Леша играет за ЭФЕС, малой играет на область... думаю человек 5 отсеится по регламенту...
Отправлено: 13.09.10 21:20. Заголовок: Сегодня переговорив ..
Сегодня переговорив с организаторами турнира Е1 получили некоторую новую информацию: 1. Вступительный взнос в 40000 р, изменению (как в большую так и в меньшую сторону) не подлежит, в независимости от кол-ва участников. 2. Зато в эти деньги входит: 4 судьи на все матчи, доктор на все матчи, комиссар для решения спорных вопросов на все матчи, призы и подарки, плэй-офф. 3. На сегодняшний момент заявки подали: Леда Эфес ГИБДД области ВС-проект Легион Белый волки Авант Монолит
4. С эфесом и легионом мы уже встречались и не раз, и их уровень нам знаком. С остальными пока не доводилось, ВС-проект предлагает устроить товарняк (когда и где вопрос открыт)
Отправлено: 13.09.10 22:42. Заголовок: ну мое мнение - надо..
ну мое мнение - надо писаться на турнир . только надо решить кто будет сбрасываться на вступительный взнос ? P.S. : но подождать последнего дня заявки . просто что то мне кажется не наберут они 20 команд
Отправлено: 15.09.10 12:59. Заголовок: да да . созвонились ..
да да . созвонились с ЕР . мы уже не попадаем . те кто хотел могут сказать спасибо усам , феде и сеге , которые затеяли бучу в самый последний момент и пока мы обсуждали поезд уже ушел . теперь мы готовы послушать предложения это этих персонажей по поводу тренировок с тренером ( формат , время и т.д. и т.п. )
Отправлено: 15.09.10 16:35. Заголовок: Т-90 пишет: да да ...
Т-90 пишет:
цитата:
да да . созвонились с ЕР . мы уже не попадаем . те кто хотел могут сказать спасибо усам , феде и сеге , которые затеяли бучу в самый последний момент и пока мы обсуждали поезд уже ушел . теперь мы готовы послушать предложения это этих персонажей по поводу тренировок с тренером ( формат , время и т.д. и т.п. )
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: СССР, Ебург
Репутация:
1
Отправлено: 15.09.10 17:54. Заголовок: кароче есть время в ..
кароче есть время в пятницу в курганово в 23-00, главная прелесть - цена - 2500 за час. такая цена позволит сильно улучшить финансовое положение команды. предлагаю вместо дорогого воскресенья переехать на пятницу. бюджет будет плакать от счастья. на высвободившиеся средства можно и тренера содержать. и мальчиков - кэдди. связь с курганово поддерживает Князь, он ща просто не у компа. решить надо быренько пока время не ушло к другим счастливцам
кароче есть время в пятницу в курганово в 23-00, главная прелесть - цена - 2500 за час. такая цена позволит сильно улучшить финансовое положение команды. предлагаю вместо дорогого воскресенья переехать на пятницу. бюджет будет плакать от счастья. на высвободившиеся средства можно и тренера содержать. и мальчиков - кэдди. связь с курганово поддерживает Князь, он ща просто не у компа. решить надо быренько пока время не ушло к другим счастливцам
ну пиздец.... наигрались на турнире!!!!!!!! Хули бы не поиграть то на халяву??? кароче мимо Е1 мы тоже пролетим 100 в гору даю.........у людей начнется очередное непонятное обострение.... не надоело еще играть красные белые???? просто пиздец
Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: СССР, Ебург
Репутация:
1
Отправлено: 15.09.10 20:22. Заголовок: да Князь все устроит..
да Князь все устроит в лучшем виде будет нам и пятницо и воскресенье. а можт там днем в воскресенье дыра гденить есть чтоб до автомобилиста сыграть нам?
Отправлено: 15.09.10 20:49. Заголовок: Челябинск тоже интер..
Челябинск тоже интересуется, можно ли днем до матча с Трактором сыграть. Только, боюсь, вряд ли днем время где свободное есть. Так-то бы вообще на "Юности" арендовать 1,5 часа днем 3-го октября, и мы в шоколаде!
зы: Кстати, перенос тренировок на пятницу возвращает в наши пенаты Дядю Лешу.
Отправлено: 20.09.10 08:43. Заголовок: Я за воскресенье, го..
Я за воскресенье, готов платить лишний косарь за удобное по всем статьям время. По пятнице "+" 1. дешевле по деньгам. 2. наличие д.Леши. "-" 1. Приезжать домой в 2 ночи, хоть и в пятницу - на хуй надо, поздно. 2. Пятница придумана для употребелния спиртных напитков, корпоративов на работах, бань с проституками, ночных клубов и прочих прелестей жизни. 3. Возможность кому-то приехать к нам на товарняк в воскреснье в 20.00 значительно выше, чем в пятницу в 23.00. 4. Биологически в 20.00 комфортнее играть, чем в 23.00. В общем, я за воскресенье.
Отправлено: 20.09.10 10:09. Заголовок: С пятницей меня смущ..
С пятницей меня смущает только проблемы с выездом из города. А окончание позднее - дык в субботу и на работу не надо. На счет товарняков - возможно да. На счет пятничных корпоративов с проститутками - херня полная (прости, кэп). Раньше же катались по пятницам 2 года, и ничего, не умер никто.
Отправлено: 20.09.10 10:13. Заголовок: Брат Пилот пишет: С..
Брат Пилот пишет:
цитата:
С пятницей меня смущает только проблемы с выездом из города. А окончание позднее - дык в субботу и на работу не надо. На счет товарняков - возможно да. На счет пятничных корпоративов с проститутками - херня полная (прости, кэп). Раньше же катались по пятницам 2 года, и ничего, не умер никто.
Дык тогда вариантов не было, а сейчас есть. Я вот до хуя пьянок проебал, катаясь по пятницам. Касаемо вставания, у меня малой в школу идет по субботам, один хуй разбудит утром. Так что кому как, а мне даже в пятницу ложиться в 2 ночи,(а реально уснешь не раньше 2.30) ни хуя не кошерно.
Отправлено: 20.09.10 13:28. Заголовок: Я тоже за воскресень..
Я тоже за воскресенье, неудобно будет с "волками" играть два дня в подряд придется ездить в Курганово. А так то пох.... можно и в пятницу как решим так и будет
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет