Отправлено: 28.11.10 01:44. Заголовок: II МЕЖДУНАРОДНЫЙ "КУБОК НЕЗАВИСИМОСТИ - 2011"

Понимаю, что вроде бы рано об этом говорить, но, как показал опыт прошлого турнира, лучше начать обращаться ко всевозможным спонсорам и т.д. капитально заранее (в идеале - до Нового года), чтобы желающие внесли нас в свой бюджет на будущий год.

Пока что мы стараемся успеть, чтобы нас вставили в календарь спортивных событий 2011 года в Горспорткомитете и Министерстве спорта Свердловской области.
Тогда у нас будет какое-то финансирование (сильно сомневаюсь, что они реально закроют нам все потребности, но на безрыбье, как известно...)
Если у кого есть знакомые спонсоры, меценаты и прочие благотворители - можете приступать к их "изнасилованию".

Полагаю, что не помешает заранее разослать и приглашения для потенцилаьных участников "Независимости-2".
Хочу сразу отметить, что (исходя из опыта прошлого турнира опять же), требования к игрокам будут ужесточены, дабы придерживаться максимально любительского формата данных соревнований, т.е. отныне в турнире не смогут принимать участие профессиональные игроки любого ранга, начиная от выпускников хоккейных школ.
Необходимое уточнение: человек, который когда-то занимался в хоккейной школе, но переставший в ней заниматься хотя бы за год до того момента, когда уже начинается отбор в профессионалы, не является выпускником этой хоккейной школы. Несколько сумбурно изложено, но если кому что-то не понятно - ближе к делу разжуем.
К тому же предварительной рассылкой приглашений мы даем командам возможность озадачиться финансированием поездки весьма загодя, что, на мой взгляд, тоже хорошо.

Предполагается, что в 2011 году мы примем большее количество команд, при чем лично я ратую за то, чтобы наша география расширялась, и в соревнованиях принимали участие доселе незнакомые нам команды. В связи с этим существует риск того, что кто-то из прошлогодних участников окажется не у дел. Надеюсь, они отнесутся к данной ситуации с пониманием (хотя, возможно, кто-то и нет). "АвтоФан", ясный перец, мимо кассы никак не пролетит, т.к. явлется организатором этого турнира. У нас wild-card, если хотите.

В первом приближении мне видится примерно такой набор городов/стран-участников:

1. Челябинск - 1 шт.
2. Уфа - 1 шт.
3. Магнитогорск - 1 шт.
4. Новосибирск - 1 шт.
5. Ханты-Мансийск - 1 шт.
6. Латвия - 1 шт.
7. Казахстан - 1 шт.
8. Екатеринбург - 1 шт.

Также предлагается не ограничиваться болельщиками команд КХЛ, а расширить формат до команд-болельщиков профессиональных хоккейных клубов. В связи с этим, мы можем пригласить из Казахстана не только команду Астаны (благо, связи есть). Кроме того, были какие-то шевеления со стороны команд-болельщиков из "вышки" (Тюмень, в частности). Думаю, полгода - достаточный срок, чтобы выяснить, кто хочет и может участвовать.

Примерный расклад по турниру выходит следующий:

Скрытый текст

Сроки: 4-5 июня 2011 года. 8 команд. Каждый матч по 3 периода по 10 минут «чистого» времени. Круговой турнир (каждый с каждым), рассчитанный на 2 дня. Параллельно на двух полянах. На каждый матч грубо отводится час (3 периода занимают около 45-50 минут + 10 минут раскатки). Первый день. Олимпийская и Канадская арены соответственно. 10.30 – 11.00 Открытие на Олимпийское арене 11.00 – 12.00 1 – 8, 2 – 7 12.00 – 13.00 3 – 6, 4 – 5 13.00 – 13.15 Заливка 13.15 – 14.15 8 – 5, 6 - 4 14.15 – 15.15 7 – 3, 1 – 2 15.15 – 15.30 Заливка 15.30 – 16.30 2 – 8, 3 – 1 16.30 – 17.30 4 – 7, 5 – 6 17.30 – 17.45 Заливка 17.45 – 18.45 7 – 5, 8 – 6 18.45 – 19.00 Люфт на непредвиденные ситуации Второй день 10.00 – 11.00 4 – 2, 3 – 8 11.00 – 12.00 5 – 1, 6 – 7 12.00 – 12.15 Заливка 12.15 – 13.15 8 – 7, 1 – 6 13.15 – 14.15 2 – 5, 3 – 4 14.15 – 14.30 Заливка 14.30 – 15.30 4 – 8, 5 – 3 15.30 – 16.30 6 – 2, 7 – 1 16.30 – 16.45 Заливка 16.45 – 17.45 1 – 4, 2 – 3 17.45 – 18.00 Люфт на непредвиденные ситуации 18.00 – 18.30 Закрытие и награждение на Олимпийской арене

Какие будут соображения - прошу высказываться.

 Отправлено: 30.03.11 10:57. Заголовок: дарова парни, заливк..

дарова парни, заливка после каждого матча это не хорошо или плохо, этот как надо !!!!

играть уже точно решили два по 15 чистого?,
все таки в хоккее три периода , мы играем у себя два формата. на турнире ска играем 3*20(грязного) времени на матч 1час 10минут. на первенство города играем 3*15(чистого) времени на матч час десять час пятнадцать, максимум час двадцать.

ну это так инфа )))) как скажете так и будем играть. конечно три игры в день 3по15 чистого никто не вытянет., да и три по 20 грязного сложно, третья игра -борцы сумо думают нафиг им эта черная штуковина из каучука )))

 Отправлено: 30.03.11 12:42. Заголовок: Бельвис пишет: трет..

Бельвис пишет:

цитата:

третья игра -борцы сумо думают нафиг им эта черная штуковина из каучука )))

 Отправлено: 07.04.11 01:39. Заголовок: Хочу напомнить всем ..

Хочу напомнить всем заинтересованным лицам, что надо потихоньку сколачивать бюджет турнира.

По предварительным подсчетам у игроков команд-организаторов получается взнос по 3000 руб. с человека ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от количества заявленных игроков.
Поясняю. Т.е. может быть заявлено минимум 17 игроков (три пятерки в 2 вратаря), а может и 23 (четыре пятерки и 3 вратаря).
Изначально планировалось, что бюджет нормально скроится из расчета (17 + 17) х 3000 + взносы гостей + мелочевка, которую подкинет федерация и минспорта. Но вышло так,ч то от минспорта ждать особо ничего не приходится, т.к. нас не включили в календарь спортивных событий 2011 года, хотя мы и подавали заявку + возникли некоторые непредвиденные траты (в частности аренда автобусов, чтобы встретить/проводить команды, приезжающие на паровозе). Поэтому счас каждый лишний заявленный человек на счету (и его взносы, разумеется).

Думаю, самое время Повелителю и его визирям прикинуть предварительный состав "АвтоФана" на "Кубок Независимости", чтобы:
а) выяснить, все ли заявленные смогут в означенный период (4-5 июня) участвовать в турнире;
б) начать уже собирать средства, потому как не хотелось бы в последний момент бегать и нервничать, что мы не успеем заказать, к примеру, награды, потому как дотянули до края;
в) понять, кого из наших игроков мы можем предложить "Легиону" для усиления (если, конечно, означенные игроки сами будут не против выступить за "Легион"), т.к. предварительная договоренность на этот счет существует;
г) думаю, есть еще какие-то неучтенные или неочевидные плюсы "ранних сборов", но счас на ночь глядя не вспомню.

Прошу высказываться!

 Отправлено: 07.04.11 09:07. Заголовок: Ну что, надо собират..

Ну что, надо собирать шахский диван. Сладкий щербет, стройные наложницы и все такое.
и там думать, чего и как.
ИМХО, кто отыграл этот сезон, в состав проходят 100%. Каждый хоть игру, но отыграет.

 Отправлено: 07.04.11 09:26. Заголовок: При предварительном ..

При предварительном раскладе картина такая.
Ворота - Пилот Гоша
Нападение.
Сарс-Гера-Вован
Сега-Князь-Каспер
Гр-Грув-Гнум
Рок-Шурус-Дав
Защита
Черный-Бревер
Федя-Дождь
Мишган-Илья
Коля - (?) Ибо Усы будет за Легион.
Из коллег по цеху ИМХО первоочередное право у д.Леши, Гоши ст. и Малого.
Если кого забыл, извините, это так сказать эскиз на скорую руку.

 Отправлено: 07.04.11 10:06. Заголовок: Усы будет за Легион?..

Усы будет за Легион???? Вот это новость!

зы: Ну и, видимо, состав на каждый матч будет определять сам Повелитель. И потому большая просьба - не бухтеть на тему "я денег заплатил, почему я не играю"?
Во-первых, собираем мы в этом году денег меньше, чем в прошлом, а игр всяко разно будет больше (минимум 4, максимум 6 против минимума 3, максимума 4 в том году).
Во-вторых, играть в 4 пятерки разом - это не айс (все давно уже это выяснили). Значит, кому-то в некоторых играх приедтся поболеть за нас с трибуны.
К тому же очень нужна будет помощь в плане контроля за лавкой штрафников и, возможно, зажигания огоньков за воротами (если убеут эту серую херню с заградительного стекла), при этом на двух аренах сразу. Очень рассчитываю также на помощь запасных игроков "Легиона". Потому что нас может элементарно не хватить на две арены разом. Не гостей же туда сажать в конце концов.

 Отправлено: 07.04.11 10:40. Заголовок: Играть будем в три з..

Играть будем в три звена, по любому, но поиграть должны все!

 Отправлено: 07.04.11 23:45. Заголовок: А как прокомментируе..

А как прокомментирует сам товарищ Усатый свои волюнтаристские поползновения в стан дружественной нам команды???

 Отправлено: 08.04.11 11:15. Заголовок: ты сам ответил на св..

ты сам ответил на свой вопрос. Дружественной а не враждебной.

 Отправлено: 08.04.11 11:24. Заголовок: Эээ... Ну как бы мы-..

Эээ... Ну как бы мы-то тоже участвуем в этом турнире. Ладно бы, турнир без нашего участия был. Или у нас много лишних игроков было бы...

 Отправлено: 08.04.11 11:50. Заголовок: четыре пятака. и еще..

четыре пятака. и еще в очереди троя должно хватить. а за легион я давно говорил. сразу после решения об их участии

 Отправлено: 08.04.11 11:58. Заголовок: Может, нам и майку н..

Может, нам и майку на тебя не заказывать? Ты не мигрировать часом собрался? А то как-то странновато выходит - весь сезон отыграл за "АвтоФан", а когда дошли до главного события, венчающего сезон, навострил лыжи в "Легион"... Я ничего не имею против "Легиона", мне не вполне ясна твоя позиция по поводу командной принадлежности...

 Отправлено: 08.04.11 12:02. Заголовок: готовимся читаем рег..

готовимся читаем регламент, удивляемся ))))

цитата:

4.1. Все игры Турнира проводятся по т.н. «ветеранским» правилам, ограничивающим силовую борьбу и использование силовых бросков («щелчков»).

зачем?? почему без "щелчков", в силовую вообще нельзя играть?
как я знаю ветеранский хоккей интересен именно наличием хорошего, да просто отличного катания, владения шайбой поэтому раскатывают до верного, многие в ветеранском хоккее играют без шлемов, нагрудников...... да и в ветеранском хоккее возраст за пятьдесят.
Ограничение силовой борьбы....ну может конечно и правильно, но считаю нужно ограничить излишне жесткие силовые приемы, но не БОРЬБУ!!!!!
Любитель не умеют играть в ветеранский хоккей и никогда не научится ИМХО!!
Если можно разъясните плиз, как было в прошлом году? я знаю команды Омска, Астаны там со щелчками и силовой все в порядке))), да и кистевым можно бросить намного больнее )))) Играли в Омске и правила были как в КХЛ за исключением силовой борьбы у борта, все остались довольны.

 Отправлено: 08.04.11 12:16. Заголовок: Омск год назад к нам..

Омск год назад к нам не поехал как раз из-за того, что не пролезали они ни по одному параметру под формат турнира.
Астана нормально играла без щелчков. И ничего страшного не произошло.

На счет силовой и щелчков.
Мы все не профессионалы. У нас у всех - семьи, дети, работа, бизнес, родны, близкие и т.д. и т.п. И здоровье у нас на всех одно. Если бы мы были профи и получали соответсвующие деньги, то можно было бы и забыть об этом всем. В конце концов, это была бы наша работа. И деньги платились бы даже если бы мы лежали на больничной койке.
А теперь внимание - вопрос.
Вот я вратарь. Скажи мне, почему я должен рисковать своим здоровьем (и подставлять под удар благосостяние своей семьи) только из-за того, что какой-нибудь долбоеб решит с выхода один-на-один или просто в борьбе у ворот со всей дури в упор хуйнуть с щелчка. И ладно если он попадет в ворота. А если в меня? И что дальше будет? Меня в больницу, он дальше играть будет. Кто мне это компенсирует?
То же самое с силовой. И причины те же. Стоит дать хоть малейший допуск - начнется гонка вооружений. Если какого-то игрока воткнут башкой в борт только потому что "мы немножко разрешили силовую борьбу", что дальше будет. Виновник получит матч-штраф (ну или дисквалификацию на весь турнир), а пострадавший? Инвалидное кресло и нищенскую пенсию.

Так что в этом вопросе абсолютно точно НИКАКИХ допусков и посладблений НЕ БУДЕТ!!!
Я учитывал все ваши пожелания до сих пор, но это не учту. И вообще, уважаемые "песцы". Год назад все прошло чудесно (жаль, вы этого не видели), и никого ничего не напрягало. Давайте не будем устраивать борьбу хорошего с отличным. Она обычно плохо заканчивается.

 Отправлено: 08.04.11 12:29. Заголовок: Брат Пилот пишет: Е..

Брат Пилот пишет:

цитата:

Если какого-то игрока воткнут башкой в борт только потому что "мы немножко разрешили силовую борьбу",

такое может случится в любом раскладе.... и кто нибудь может сам въехать в борт, если его немного торопить.......
Просто хоккей изначально спорт мысли, силы и борьбы.
В погоне за анулированием травматизма можно шайбу заменить на мячик , и запретить броски по воротам ближе "усов".
Я же говорю с метра полтора можно кситевым маску вратрю согнуть .
Вы на тренировках тоже не играете в силовую? Не щелкаете? тогда зачем вратрю экипировка??

В хоккее с шайбой игрокам разрешается применять так называемую силовую борьбу (в женском хоккее с шайбой силовая борьба запрещена). Силовая борьба предусматривает контактную игру, игру «корпус в корпус». Именно с силовой борьбой связано большинство травм, происходящих в хоккее с шайбой [12]. Однако не всякая контактная игра разрешается. Запрещаются подножки, задержки соперника руками, задержки клюшкой, игра высоко поднятой клюшкой (выше уровня плеч), удары руками, локтями и тому подобное. Нарушивший правила игрок удаляется с площадки на скамейку штрафников на время, продолжительность которого зависит от серьезности нарушения.

 Отправлено: 08.04.11 12:38. Заголовок: Тут со "щелчками..

Тут со "щелчками" еще какой вопрос... Профессионалов нет и многие сами не знают, куда шайба прилетит... Ладно, я вратарь, в принципе у меня форма ПРО-уровня (чего, кстати, нельзя сказать об остальных "коллегах по цеху"), а если с "дурного" щелчка прилетит в полевого игрока в соперника или товарища по команде? Прецеденты были. Пилот правильно говорит - здоровье-то одно и никто нам миллионные страховки платить не будет. Что касается силовой борьбы, то тут такая же история... Провести правильный силовой прием не все могут, а вот башкой в борт впечатать, или колено вынести - запросто... Так что...

 Отправлено: 08.04.11 12:39. Заголовок: 2 Бельвис: Я все ска..

2 Бельвис: Я все сказал. Послаблений не будет. И не надо брать никого "на слабо" (особенно кивками в адрес женского хоккея).

Вы же не можете себе представить команду, скажем, КХЛ, которая пошла бы к руководству лиги и стала бы права качать типа: "давайте периоды сделаем по 25 минут, разрешим по 20 легионеров в команде, начало матчей будет в 21.00, а команды МХЛ упраздним, т.к. нам с ними возиться лениво - так ведь всем интереснее будет играть!!!".
Нет ведь. Есть нормы КХЛ и какие-то установленные правила. Кто с ними согласен, тот играет в КХЛ, кто не согласен - не играет. Все просто.

 Отправлено: 08.04.11 12:49. Заголовок: Брат Пилот пишет: В..

Брат Пилот пишет:

цитата:

Вы же не можете себе представить команду, скажем, КХЛ, которая пошла бы к руководству лиги и стала бы права качать типа: "давайте периоды сделаем по 25 минут, разрешим по 20 легионеров в команде, начало матчей будет в 21.00, а команды МХЛ упраздним, т.к. нам с ними возиться лениво - так ведь всем интереснее будет играть!!!". Нет ведь. Есть нормы КХЛ и какие-то установленные правила. Кто с ними согласен, тот играет в КХЛ, кто не согласен - не играет. Все просто.

ну да только правила КХЛ, НХЛ, ФХР и других мало чем отличаются.

 Отправлено: 08.04.11 12:51. Заголовок: 2 Бельвис: Но отлича..

2 Бельвис: Но отличаются же. Есть какие-то ограничения и т.д. Вот и у нас они есть. Или вы хотите сказать, что вы не умеете играть в "чистый" хоккей?

 Отправлено: 08.04.11 12:56. Заголовок: 2 Бельвис: Тут, кста..

2 Бельвис: Тут, кстати, не надо далеко за примерами ходить. Месяц назад катались с любителями "пощелкать". Один из этих кадров "щелкнул" по воротам, а щайба с крюка сошла и попала в голову нашему игроку. В результате гематома, сотрясение мозга и три недели отдыха... Оно нам надо???

 Отправлено: 08.04.11 13:00. Заголовок: Ну я не знаю, какие ..

Ну я не знаю, какие еще аналогии привести, чтобы свою позицию объяснить.

Ну вот, скажем, мотоспорт - травмоопасный вид спорта. Там даже иногда люди гибнут.
Но если отключить тормоза, снять шлемы и разрешить столкновения, то вероятность нежелательной развязки существенно возрастает.

 Отправлено: 08.04.11 13:07. Заголовок: Брат Пилот пишет: 2..

Брат Пилот пишет:

цитата:

2 Бельвис: Но отличаются же. Есть какие-то ограничения и т.д. Вот и у нас они есть. Или вы хотите сказать, что вы не умеете играть в "чистый" хоккей?

что есть в ашем понимании "чистый хоккей" ? никто не говорит , что мы только толкаемся , но встретить грудью нападющего это же нормально )))
поборотся на пятачке - это ж хоккей, закрыть борт задницей , что бы юркий нападающий не объехал, так это ТЕМА!!!!
а бросать....вывести на хороший бросок защитником с ходу...... и как отличить щелчок от броска сходу-вкасание?????

Arni 20 пишет:

цитата:

2 Бельвис: Тут, кстати, не надо далеко за примерами ходить. Месяц назад катались с любителями "пощелкать". Один из этих кадров "щелкнул" по воротам, а щайба с крюка сошла и попала в голову нашему игроку. В результате гематома, сотрясение мозга и три недели отдыха... Оно нам надо???

мы три года играем, и щелчком было только один раз, и бросал из средней зоны, а игрок выкатился из-за ворот и открылся наклонившись и не смотрел на поле....... а вот рикашетами, клюшками да было побольше.

 Отправлено: 08.04.11 13:15. Заголовок: Брат Пилот пишет: Н..

Брат Пилот пишет:

цитата:

Ну я не знаю, какие еще аналогии привести, чтобы свою позицию объяснить.

Я могу много аналогий привести , следуя вашей логике нужно:
- формула-1 запретить скорость свыше 130 км/ч
- футбол - запретитьт подкаты, и пинать мяч сильно, можно только навесом(в лицо же можно попасть)
- бокс-ну тут вообще без колмментариев, пусть орел или решка решит кто победит.
-баскетбол-запретить накрывать броски, и запретить трехочковый.
-американский футбол-вобще запретить а то гробят только себя , не спорт это вовсе.
могу еще покреативить?

 Отправлено: 08.04.11 13:16. Заголовок: Привет. Зовут меня Д..

Привет. Зовут меня Денис, команда Сибирские песцы.
Вопрос: случайные столкновения в порывах борьбы как будут судиться?

 Отправлено: 08.04.11 13:16. Заголовок: 2 Бельвис: У нас ест..

2 Бельвис: У нас есть судьи на матче. По "ветеранским" правилам у нас проводятся чуть ли ни все соревнования в городе, поэтому они в курсе, где грань между дозволенным и недозволенным.
Закрыть борт ПЕРЕД юрким нападающим и закрыть борт САМИМ юрким нападюащим - это две большие разницы. Весь цимес как раз в том, чтобы делать это все в пределах установленных правил, тогда это не будет являться силовой борьбой у борта. А вот если разрешить такую борьбу, то 8 из 10 защитников будут не перед юрким нападющим в борт себя впечатывать, а сами будут этого нападающего в борт втыкать. На что хочешь готов спорить!

 Отправлено: 08.04.11 13:17. Заголовок: Бельвис пишет: и к..

Бельвис пишет:

цитата:

и как отличить щелчок от броска сходу-вкасание?????

Легко! Для щелчка нужен хороший замах.

 Отправлено: 08.04.11 13:18. Заголовок: Брат Пилот пишет: П..

Брат Пилот пишет:

цитата:

По "ветеранским" правилам у нас проводятся чуть ли ни все соревнования в городе, поэтому они в курсе, где грань между дозволенным и недозволенным.

Видео с удалениями можно посмотреть? А то будем все время втроем играть... Потому как понятие "ветеранские правила" каждый судья по-своему воспринимает.

 Отправлено: 08.04.11 13:20. Заголовок: Брат Пилот пишет: Л..

Брат Пилот пишет:

цитата:

Легко! Для щелчка нужен хороший замах.

"хороший" это сколько?

 Отправлено: 08.04.11 13:22. Заголовок: 2 Весь Новосибирск: ..

2 Весь Новосибирск: Ребята, меня эта демагогия уже несколько утомила. Если вы ищите зацепку, чтобы к нам не ехать, то лучше не надо. Просто скажите "мы не хотим к вам ехать, т.к. нас не устраивает формат вашего турнира". Мы поймем и даже не обидимся.
Если же вы хотите участвовать в турнире, то вам придется соответствовать его регламенту и правилам (потому как ВСЕ команды будут ему соответствовать), а не пытаться переделывать их "под себя".
У нас вполне квалифицированные судьи (даже из КХЛ есть). И они смогут отличить просто контакт в борьбе от силового приема. Контакт в игре в борьбе за шайбу допустим, силовые приемы - нет. Броски с ходу и т.д. без замаха - разрешены, щелчки - нет.

 Отправлено: 08.04.11 13:25. Заголовок: вот в том то и дело ..

вот в том то и дело мы получаем не прозрачную трактовку любого столкновения и если судейство в хоккее итак очень субъективное то мы получем слишком субъективное судейство, тоже и касается бросков.